74. Kerstin Weuthen und Katherine Spencer: Nicht geübt!?

00:00:00: Katherine Spencer: Ich frage häufig also nicht: Hast du geübt? Sondern: Womit brauchst du diese Woche Hilfe?

00:00:05: Kerstin Weuthen: Ich würde irgendwann tatsächlich, wenn es nicht mehr punktuell bleibt, sondern sich sich länger zieht, dann würde ich nicht auf motzig, sondern eher auf „strategische Lehrerin“ umschalten, glaube ich.

00:00:18: Katherine Spencer: Ich glaube, vier Kinder waren da, weil eine krank war, eine kränkelte und eine meinte, sie kränkelte.

00:00:25: Kristin Thielemann: Hallo, Lazarett!

00:00:26: Katherine Spencer: Und zwei waren sehr bereit zu spielen. Und dann kam erstmal: Frau Spencer, können wir uns hier hinlegen und und sie spielen uns schöne Musik vor?

00:00:38: Kristin Thielemann: Ich hatte auch schon Playmobil-Avatare, die mir mitgebracht wurden und die musikalisch dargestellt worden sind. Und das eignet sich dann auch wieder so als Bild für den Feinschliff an richtigen Stücken, an denen sie gearbeitet haben.

00:00:54: Trailer: „Voll motiviert“ – der Musikpädagogik-Podcast von Schott Music, dem Verband deutscher Musikschulen und Kristin Thielemann.

00:01:03: Kristin Thielemann: Hallo ihr Lieben, danke fürs Einschalten und die vielen Kommentare zur Folge 72 „Elternarbeit neu gedacht“. Ich bin ja echt nicht diejenige, die die ganze Zeit nach den Streams schaut, aber ich muss schon sagen, gerade die Folgen ab diesem Sommer werden extrem oft geklickt und auch häufig kommentiert. Also ganz, ganz lieben Dank euch. Ich bemühe mich um Posts, um Antworten und ich finde es einfach unglaublich toll, dass wir hier mit „Voll motiviert“ auch so eine Austauschplattform rund um die Musikpädagogik haben, wo wir miteinander und voneinander lernen, diskutieren und unser Fach weiterdenken. Also danke allen, die dabei sind. Diese Folgen, hören, teilen, liken und kommentieren und die den Podcast auf einer Plattform ihrer Wahl abonniert und mit vollem Sternenhimmel bewertet haben. Jetzt soll es aber losgehen mit der Folge 74, in der es um die Unterrichtsstunden geht, die wahrscheinlich jeder von uns kennt. Es wurde nicht geübt. Super Unterrichtsvorbereitung, konkrete Hausaufgabenstellung, gutes Unterrichtsmaterial, regelmäßige Elternkontakte natürlich und trotzdem passiert es: Unsere Schülerin unser Schüler hat nicht geübt. Was nun? Die vorherige Stunde wiederholen könnte gähnend langweilig werden. Oder etwa nicht? Eine Standpauke halten? Ist sowas heute noch zeitgemäß? Oder wie könnte es besser gehen? Gemeinsam üben? Aber sagen wir damit nicht eigentlich, dass es nicht so wichtig ist, wenn daheim eben nicht so geübt wird? Heute geht es bei „Voll motiviert“, eurem Musikpädagogik-Podcast um diese ganz besonderen Momente aus der Kategorie „Nicht geübt“ mit der Musikpädagogik-Professorin und Geigerin Kerstin Weuthen, die ihr vielleicht als eine der Forscherin der MiKADO-Musikstudie kennt, und Katherine Spencer alias Katie. Fachdidaktiklehrerin an der Hochschule für Musik und Tanz in Köln und Querflötenlehrerin, JeKits- und Orchesterleiterin an der Musikschule Bochum geht es um Gedanken und Handlungsoptionen, die ein Ideengeber für unsere Unterrichtspraxis sein können. Viel Freude beim Anhören, Kommentieren und Teilen der neuen Folge „Nicht geübt!?“. Hallo Kerstin, da bist du ja schon wieder.

00:03:20: Kerstin Weuthen: Hallo Kerstin, sehr schön, wieder hier zu sein und.

00:03:22: Kristin Thielemann: Hallo Katie.

00:03:24: Kerstin Weuthen: Ja.

00:03:24: Katherine Spencer: Grüße dich. Schön, hier zu sein.

00:03:27: Kristin Thielemann: Ja, wirklich total schön. Danke, dass ihr heute dabei seid. Kerstin und Katie.

00:03:31: Kerstin Weuthen: Dreifach K am Start hier.

00:03:35: Kristin Thielemann: Katie, wann ist dir denn das das letzte Mal so gegangen, dass jemand in deinen Unterrichtsraum kam und meinte: Hm, Nicht geübt!

00:03:42: Katherine Spencer: Das ist eine richtig spannende Frage, weil ich mittlerweile diese Frage „Hast du geübt?“ gar nicht mehr stelle.

00:03:51: Kristin Thielemann: Okay. Warum?

00:03:54: Katherine Spencer: Weil ich gemerkt habe, dass diese Frage mit einiges an schlechtem Gewissen einhergeht und spannende Verhaltensweisen, die das freie Musizieren im Unterricht dann eher blockieren.

00:04:09: Kristin Thielemann: Ja klar, weil gesetzt den Fall, ich habe nicht oder nur wenig geübt, könnte ich sofort in so eine Art Defensivhaltung kommen. Ich fange vielleicht an, mein eigenes Üben zu beschönigen oder gar was zu erfinden.

00:04:20: Kerstin Weuthen: Mhm.

00:04:21: Katherine Spencer: Ja, und diese Perspektiven, die wollte ich nicht so in meinen Unterricht mehr haben. Dann sprechen wir anders über das Üben so, dass das Üben nicht für mich ist, ist es, sondern es ist für die Schülerin selbst, also deren Unterricht und nicht den Unterricht für mich.

00:04:40: Kristin Thielemann: Eine Unterrichtsbeziehung ist ja auch ... Das hat ja auch viel mit Vertrauen zu tun. Und wenn dir jetzt so ein junger Mensch sagt: Hey, ich habe nicht geübt, dann ist es doch eigentlich sogar ein sehr, sehr gutes Zeichen dafür, dass die Beziehung eben stimmt, wenn man sich sowas traut. Wie ist es denn bei dir, Kerstin, wann hat dir denn das letzte Mal jemand gesagt, dass nicht geübt wurde? Oder fragst du auch schon gar nicht mehr?

00:05:02: Kerstin Weuthen: Ähm, also ich unterrichte ja jetzt immer noch Geige und natürlich kommt das mal vor. So richtig ein total großes Thema ist es auch nicht, weil ich eigentlich ja irgendwie meistens davon ausgehe, dass das geübt wird und dass auch sich meistens so bewahrheitet oder zumindest ich meinen Unterricht nicht komplett davon abhängig mache, ob da jetzt ähm, ja wahnsinnig viel geübt wird oder nicht. Ich probiere im Unterricht auf jeden Fall immer was Anregendes zu machen, was Lust darauf macht, weiter zu üben. Also auf jeden Fall im Unterricht so Forschungsaufgaben zu formulieren, was man eben herausfinden könnte. Und das, was Katie eben gesagt hat, finde ich wichtig, nämlich, dass letztendlich nicht diese Verpflichtung mir gegenüber besteht zu üben, sondern dass die Schülerinnen und Schüler rausfinden, dass das Hobby Musik machen, oder dass das Musikmachen an sich eigentlich das Üben ist. Also das ist eigentlich das selber für sich Musikmachen ist und mein Unterricht eher dafür ist, dazu gute Anregungen zu geben. Also so ein bisschen nach diesem Prinzip von Flipped Classroom, also letztendlich das eigentlich Tolle passiert dabei, wenn man sich selber mit der Musik beschäftigt. Und der Unterricht ist jetzt nicht das Abfragen von irgendwas, was da passiert ist, sondern eher das Anregung dazu geben, selber noch mehr zu entdecken. Und ich weiß noch von mir als Schülerin, dass ich so ein Phänomen beobachtet habe, so zwischen meinem 13. und 16. Lebensjahr, nämlich dass ich immer wieder selber konsterniert darüber war, dass ich richtig guten Unterricht hatte, wenn ich wenig geübt hatte und sehr schlechten Unterricht, wenn ich viel geübt hatte, was irgendwie daran gelegen hat, dass ich mich selber so wahnsinnig unter Druck gesetzt hatte, wenn ich viel geübt hatte, dass das unbedingt dann meine Lehrerin auch super bemerken müsste und irgendwie so, ja. Und das ist, glaube ich tatsächlich dieser Mindshift. Das macht man schon tatsächlich für sich. Und selbst wenn die Stunde dann nicht hervorragend wird, macht es immer noch nicht, dass das Üben irgendwie ja stellt es das nicht in Frage oder so?

00:07:04: Kristin Thielemann: Du hattest gerade das Stichwort Flipped Classroom genannt. Ich stelle in die Shownotes einen sehr, sehr tollen Artikel von dir aus der üben & Musizieren 6/23, den ich oft auf Fortbildung weiterempfehle, wenn wir so auf das Stichwort Flipped Classroom kommen. Der hieß nämlich „Digital unterstütztes Üben“. Zitat einer Schülerin hieraus: Ich bin heute Ente 6. Also wenn ich den Artikel nicht mehr finde, dann google ich immer nach Kerstin Weuthen und Ente 6. Ist wirklich echt ganz toll geschrieben. Und aus dem gleichen üben & musizieren Jahrgang ist ein Artikel von mir, den ich auch in die Shownotes nehme: „Das Üben von morgen“ heißt er. Dort geht es um netzwerkbasiertes Lernen, eben auch um Flipped Classroom und projektorientierten Unterricht. Ja, aber zurück zu geübt oder nicht geübt? Soll man danach fragen oder eben nicht? Was ich in der Tat recht häufig mache, ist, dass ich frage: Hey, wie bist du klargekommen zuhause mit dem, was wir gemacht haben In der letzten Stunde? Nicht so im „Lehrer-Lempel-Style“: Hey, hast du das jetzt brav alles geübt? Und wurde das auch wirklich alles abgehakt, was ich da aufgegeben hatte? Aber sich ehrlich dafür zu interessieren, wie war es denn zu Hause? Weil mir ist schon wichtig, da nachzuspüren, wie jemand daheim klargekommen ist beim Üben mit seinem Instrument oder auch im Ensemble, wo da noch mitgespielt wird.

00:08:21: Kristin Thielemann: Vielleicht. Hoffentlich. Und dann auch wirklich, dass ich so ein Gefühl dafür entwickle. Was passiert denn jetzt eigentlich zu Hause mit dem Instrument, wenn da jetzt jemand dauerhaft rückmeldet: Hups, vergessen! Habe ich mein Instrument daheim gar nicht ausgepackt. Dann würde ich mich nämlich schon fragen, ob ich da irgendwie dazu beitragen kann, dass es besser läuft, das Instrument lieber ausgepackt wird oder dass es am besten gar nicht erst wieder eingepackt wird. Was natürlich oft so ein bisschen mit reinspielt ins Üben, ist, dass die Kinder und Jugendlichen noch gar nicht entdeckt haben, dass sie eigentlich für sich selbst üben, sondern dass sie oftmals glauben, dass geübt wird, um Lehrer, Lehrerinnen oder auch die Eltern nicht zu enttäuschen. Aber dass dann auch sehr klar zu machen, zu sagen Hey, ich sehe hier wie zwei Säulen, ich sehe einmal das, was du gerade leistest auf deinem Instrument und daran arbeiten wir gemeinsam. Und auf der anderen Seite sehe ich diesen tollen kleinen Menschen, der jede Woche zu mir kommt und der ganz, ganz sicher meine unbedingte Wertschätzung hat. Und bei der anderen Säule, bei dem Lernen, bei dem Arbeiten, bei dem Üben, bei dem Musizieren, da helfe ich dir. Das muss nicht alles vom ersten Tag an perfekt gelingen. Ist bei mir auch nicht immer gelungen. Gelingt mir auch heute manchmal nicht.

00:09:34: Kerstin Weuthen: Das ist ja so ein grundsätzliches pädagogisches Prinzip, die Inhalts- und die Beziehung- oder die Sache und die Beziehungsebene gut zu klären. Und dass das klar zu haben, dass es von der Schülerperspektive aus ist. Trotzdem die Tendenz da, das zu vermischen. Das kam auch bei meinen Einzelinterviews ein bisschen raus. Dass das den Lehrern schon diese Rolle zugeschrieben wird zwischen Bezugspersonen und Instanz oder zwischen Schiedsrichter über das, was ich da mache und dass ich Beziehungen da mit reinvermischt. Das haben wir ja auch noch beim Üben, wenn es da, weil es da ja um was geht, was zu Hause stattfindet, auch noch zwischen den Eltern und den Schülern. Da habe ich vielleicht so ein ganz anschauliches Beispiel. Da war eine 8-jährige Schülerin und ihre Mutter ist auch Geigerin gewesen. Und diese Schülerin kam mit großer Begeisterung im Unterricht und hat auch gute Fortschritte gemacht. Aber die haben dann erzählt, die Mutter hat irgendwann erzählt, dass es zu Hause einen wahnsinnig emotionalen Kampf um das Üben geht, gibt also, dass es jedes Mal in Protest und Verweigerung und Schreierei ausartet, wenn sie daran erinnert, dass geübt werden soll. Und dann haben wir mit dem habe ich mit dem Kind besprochen, dass sie ja eigentlich super gerne Geige spielt und dass es letztendlich halt nervt, wenn die Mama daran erinnert und so irgendwie dieses das du uns da mit dranhängt. So irgendwie. Okay, Mama will, das ist jetzt eine Pflichtaufgabe, die ich auch noch machen muss, neben allem anderen. Und dann haben wir besprochen, dass er eigentlich ihr das Geige spielen Spaß macht. Und dann habe ich sie auf dem Handy der Mutter, den die Mutter hat dann eine Audioaufnahme gemacht, wo das Kind sagt: Hurra, ich darf Geige spielen. Und dann, anstatt dass die Mutter gesagt hat: Anna, du musst noch üben. Hat sie einfach auf dem Handy das Kind in ihrer eigenen Stimme sagen lassen. Oh, hurra, jetzt ist meine Geigenspielzeit, jetzt Geige spielen. Und das gab zumindest erstmal so einen Shift und auf so einen Humor da irgendwie rein, weil sie sich dann quasi selber daran erinnert hat.

00:11:26: Kristin Thielemann: Oh, reizende Idee, liebe Kerstin, könntest dir das ja auch als Klingelton einsprechen oder als Weckersound und dich dann täglich zu einer bestimmten Zeit dran erinnern lassen mittels Wecker, der mit deiner Stimme klingelt. Hey, jetzt darf ich Trompete, Geige, Klavier, was auch immer üben.

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00:12:28: Katherine Spencer: Ich wollte zurück auf den auf den 6-Jährigen auch kommen, weil in meiner Tätigkeit an der Musikschule Bochum habe ich keine Kinder, die im Einzelunterricht im Grundschulalter sind. Die sind alle im JeKits-Unterricht, das heißt im Gruppenunterricht. Und da ist das Hausaufgabe. Nimmt das hast du deine Hausaufgaben gemacht oder hast du geübt, eine ganz andere Perspektive, nämlich die andere Kinder sind mit dabei. Und in meine Erfahrung hier diese Frage zu stellen, führt also manche haben geübt, manche haben Elternhäuser, wo das Instrumentenspiel sehr gefördert wird und manche Kinder in die gleiche Gruppe haben das eben nicht. Und häufig führt das dann zu sehr spannende Verhaltensweisen von den Kindern, dass sie hibbelig werden oder die fühlen sich ganz schlecht. Oder sie sagen sofort dann: Kann ich nicht, will ich nicht! Wenn wir auch ein bisschen weg von dem Notenlesen müssen, kommen also häufig auch im Grundschulalter gibt es ganz viele Kinder mit einer recht...

00:13:31: Kristin Thielemann: LRS Lese-Rechtschreibschwäche.

00:13:33: Katherine Spencer: Lese-Rechtschreibschwäche und die finden das Notenlesen an sich total schwierig und nervig. Und die verstehen nicht, weshalb das so ist. Und dann versuche ich eben in diesem Unterricht sie, dass wir musizieren auf ganz unterschiedliche Weisen und dass das Notenlesen eine Hilfestellung ist. Es ist nicht das Musizieren an sich, also irgendwas, was ich auf jeden Fall dann mache, wenn wenn ich merke, es gab nicht so viel Fortschritt oder das Stück ist komplett vergessen worden, vielleicht absichtlich zu Hause gelassen worden, an dem wir geübt haben, Dann greife ich aufs Improvisieren wieder. Oder wir versuchen ein Lied wirklich übers Gehör einzuprägen. Dass dieses unmittelbare Bezug zwischen Klang und Instrument und Mensch, dass das nicht aufgrund eines Blatt mit Punkte drauf irgendwie verhindert wird.

00:14:30: Kristin Thielemann: Och je! Das Blatt mit Punkten! Ja, aber so ist es wirklich für manche. Es gefällt mir die Formulierung, liebe Katie. Aber mal so ganz konkret ihr zwei was macht ihr, wenn trotz aller guter Vorbereitung, trotz der prima Beziehung, trotz allem, wie wir uns Mühe geben und wie das kleine Menschchen uns gegenüber motiviert ist, wenn trotzdem nicht geübt wurde? Was lasst ihr in diesen Momenten in euren Unterricht einfliegen?

00:15:00: Kerstin Weuthen: Ja, also mein, mein allererstes Ding, was ich, was ich denke, was ich mache, ist das, dass wir gemeinsam üben. Also dass wir dann eben die Stunde noch mal nutzen, um besonders schön zu schauen, welche Strategien können wir jetzt hier anwenden, Was können wir machen, Wie können wir vielleicht auch was du, wovon du eben sprachst, dieses bisschen Anstrengung, dass man dann also eine Anstrengungsbereitschaft, die ich mal investieren muss, um über eine Grenze wieder drüber zu kommen, die ist ja vielleicht auch leichter, wenn jemand wie so ein Lehrer oder eine Lehrerin neben einem steht und das mit mir macht, als dass ich das irgendwie ganz alleine machen muss. Also da noch mal zu schauen, Okay. Hey. Gut, Heute hast du nicht geübt. Komm, wir gucken jetzt. Lass uns zusammen üben und eine Strategie entwickeln für dich, wie du weiter daran üben kannst. Manchmal, wenn die älter sind. Allerdings mache ich dann in so einer Situation auch ganz gerne. Okay, pass auf. Dann haben wir jetzt mal die Situation. Dann übt doch jetzt mal hier, wie du zu Hause geübt hättest, wenn du es geübt hättest. Und ich beobachte einfach mal und dann können wir das zusammen anschauen und besprechen und auswerten. Oder aber was natürlich auch total möglich und und gut ist, ist, was ich noch weiß, was, was mir selber immer wieder dann auch Freude gemacht hat, ist, wenn ich echt mal den Unterricht kam und gesagt habe, ich habe nicht geübt. Dann hat meine Lehrerin gesagt Ach komm, dann spielen wir heute Duos. Und dann ging es halt wirklich einfach um vom Blatt spielen und um zusammen Musik machen. Und so muss man natürlich ein bisschen aufpassen, dass das dann nicht immer, immer, immer so ist. Aber ich finde, dass das auch total total legitim, eben dann mal was was anderes zu machen.

00:16:34: Kristin Thielemann: Duos hat mein Lehrer auch immer mit mir gespielt, wenn ich nicht geübt hatte. Deswegen kann ich auch so gut vom Blatt spielen. Aber er hat es dann doch geschafft, dass es mir dann langfristig klar geworden ist, dass es auch Spaß machen kann, sich anzustrengen, zu Hause zu üben, über sich selbst hinaus zu wachsen. Selbst wenn es am Anfang nicht so ganz einfach scheint.

00:16:54: Kerstin Weuthen: Oder jetzt mit den Teilnehmern vom berufsbegleitenden Lehrgang Klavier, Blockflöte und Gitarre haben wir so fünf Minuten Ideen entwickelt für Voraussetzungs, offenes Musizieren. Also, was kann ich in fünf Minuten machen, wenn entweder vielleicht noch fünf Minuten in der Stunde übrig sind oder fünf Minuten, wenn ich meine mein Schüler oder meine Gruppe motivieren will. Oder wenn eben nicht geübt wurde oder so, Da gibt es ja auch viele, die sprachen von Improvisation oder viele spielerische Dinge, mit denen man dann eben auch da wieder die gemeinsame Perspektive öffnen kann. Und ich finde da ganz schön den Leitsatz von Frieda Loewenstein, Pianistin, ganz früh im 20. Jahrhundert gearbeitet hat. Und die hat gesagt eigentlich jede Stunde mit einem Schüler, die soll ein Fest sein, so ein Musikfest.

00:17:38: Kristin Thielemann: Apropos Ideen für voraussetzungsoffenes Musizieren. Die Fünf-Minuten-Ideen, die du da gerade angesprochen hast, liebe Kerstin, wir planen ja über den Instagramkanal von üben & musizieren eben Teile dieser fünf Minuten Ideen aufzubereiten für einen kleinen Adventskalender. Also falls die Hörerinnen und Hörer von voll motiviert dem Instagramkanal von Üben Musizieren noch nicht folgen, wäre das genau jetzt eine gute Gelegenheit, dort mal auf Follow zu klicken. Was ist denn dein Lieblingsimpuls von diesen Fünf-Minuten-Ideen?

00:18:12: Kerstin Weuthen: Oh, da waren so viele ganz tolle dabei. Also ein Best of. Also viele verschiedene Sachen. Eins fand ich super, super schön. Das war. Dann waren die fünf Hörminuten, also dass man eben weil ich finde, das machen wir im Unterricht tatsächlich fast zu wenig. Wir sind viele in dem Spielen und dem Reproduzieren und ich weiß auch, dass Unterrichtszeit natürlich begrenzt ist und so, aber dass man eben sich so als Ritual fünf Minuten Musik hören, zusammen Irgendwie mit mit reinnimmt. Das fand ich sehr, sehr, sehr schön. Und dann gab es natürlich ganz viele tolle Spiele, die gemacht worden sind. Ich packe meinen Koffer mit Tönen und Rhythmen zum Beispiel fand ich schön. Oder so ein Comic über Dinosaurier, die einen Rhythmus rausfinden müssen. Dann war es so mit Storytelling zusammen, so eine Dinosaurierchallenge, aber natürlich auch einfach irgendwie in so ein Töne Kosmos von Töne aushalten. Und einer ändert was und die anderen steigen ein und verändern das. Für Fortgeschrittenere, nicht nur für Anfänger.

00:19:13: Kristin Thielemann: Also ja schon fast so eine Art Einstieg in Soundpainting. Auch ganz interessant, aber ich habe mich ja ebenso ertappt gefühlt, als du das mit diesen fünf Hörminuten erzählt hast. Kerstin. Weil das kommt natürlich in der Tat auch bei mir so ein bisschen zu kurz in meinem Unterricht. Das ist richtig super Idee, Das werde ich mal implementieren. Ich habe auf meinem YouTube Kanal dazu so Welten angelegt, also Playlists, auf denen sich bestimmte musikalische Welten super entdecken lassen. Ich gebe das eigentlich oft mit. So als Hausaufgabe für zu Hause. Da gibt es dann so Playlists wie Tango World, Epic World Gaming World Jazz World. Dafür nehme ich mir dann in den Sommerferien immer mal Zeit, sowas gut vorzubereiten, diese Playlists zu befüllen, frisch anzulegen. Die sind dann privat auf meinem YouTube Kanal. Aber die Schülerinnen und Schüler, mit denen kann ich das sehr einfach teilen. Und in solchen Momenten, über die wir jetzt heute sprechen, könnte ich das natürlich auch mal aus dem Hut zaubern. Das ist eine wirklich, wirklich gute fünf Minuten Idee oder auch eine Idee für Unterrichtsstunden, in denen nicht geübt wurde. Da sind wir dann zwar auch in der digitalen Welt unterwegs, was ich eigentlich gerade so ein bisschen vermeiden wollte, weil für meinen Geschmack Kinder heute schon viel zu sehr sich mit der digitalen Welt beschäftigen in ihrer Freizeit. Aber wir zeigen doch damit eigentlich, dass das Handy auch zur musikalischen Inspirationsquelle werden kann, wenn es gelingt, im Unterricht eben ganz konkret Ideen aus dieser digitalen Welt dann auch in die analoge Umsetzung zu bringen.

00:20:38: Katherine Spencer: Das klingt also klingt richtig schön. Ich habe auch gerade an diesen Hörminuten gedacht, weil. Ja, wir haben diese 30 und wenn man Glück hat, 45 oder eine Stunde lange unterrichte. Und da denkt man, man muss so irgendwie das effizient schaffen, dass man alles schafft in diese Zeit. Aber das Hören kann auch. Also es ist eine Beschäftigung mit Musik und es kann dann entsprechend auch zum Üben beitragen. Also alles üben, zählen. Also wenn die Beschäftigungsweisen oder Erfahrungen mit Musik auch als Üben zählen, dann ist es nicht nur das alleine zu Hause spielen, was vielleicht nicht allen liegt oder allen wollen, sondern das trägt alles dazu bei, dass man mehr Musik in sich trägt. Ja, das hast.

00:21:24: Kristin Thielemann: Du, schön gesagt. Weil das ist die Sache mit der Inspiration, die ja sehr, sehr eng mit der Motivation verknüpft ist. Wie willst du motiviert sein, wenn du nicht von irgendwas inspiriert wurdest. Und apropos Inspiration. Jetzt würde ich gern mal zu den Übepatenschaften kommen.

00:21:46: Kerstin Weuthen: Letztes Jahr habe ich mit meinen Studierenden haben wir so ein System an einem Gymnasium etabliert, über EMSA, eine Musikschule für alle, wo es um Übepaten ging. Also, dass die Älteren Verantwortung für die Jüngeren übernahmen. Und dann haben wir erst mal die Älteren hatten in der Hochschule und haben mit denen so einen Workshop zum Thema Üben gemacht. Und dann war da ein Trompeter. Auch der sagte Ich bin vielleicht kein guter Übepate, weil ich übe eigentlich gar nicht. Und dann haben wir in meinem Input, den ich hatte und in dem Gespräch dann danach eben mal überhaupt versucht zu definieren, was ist denn üben? Und auch vom Wortsinn her und so, und dann haben wir herausgefunden, das ist die Beschäftigung mit Musik. Und dann sagte er vielleicht Also ich spiele ja fünfmal in der Woche im Orchester und Ensemble. Also vielleicht ist das ja auch irgendwie eine Art von Üben. Also halt nicht das alleine. Mich mit meinem Instrument hinstellen, aber irgendwie doch mich mit Musik aktiv beschäftigen. Ich glaube, da müssen wir auch wirklich aufpassen, dass wir üben, nicht zu eng definieren und andererseits wiederum auch ja, dieses Wort, was in vielen Du hast es eben gesagt he, die bei vielen Eltern irgendwie schon schon negativ besetzt ist. Vielleicht das Wort auch mal positiv besetzen. Ich weiß, dass zum Beispiel Ulrich Menke, der probiert ja dann von trainieren zu sprechen. Das ist mir fast ein bisschen zu sportlich, auch wenn ich diesen sportlichen Anteil darin sehe. Aber genau warum nicht vom Instrument spielen oder eben doch üben, als Wort benutzen, aber es irgendwie ein bisschen anders aufladen?

00:23:16: Kristin Thielemann: Ja, ich hatte ja auch ein längeres Gespräch mit Uli Menke hier im Podcast und da fiel natürlich auch das Stichwort trainieren. Und ich muss auch so rückblickend sagen das Training ist mir einfach zu zielgerichtet. Und dieses Üben, so wie du es gerade gesagt hast. Kerstin, dass darf für mich was viel Offeneres, viel Suchender es ausprobieren, der es auch haben. Und ja, also auch wieder Schüler in diesem Patenschaftsprojekt, von dem du gerade erzählt hast, das so formuliert hat, dass auch die Beschäftigung mit Musik, die jetzt nicht alleine im stillen Kämmerlein stattfindet, Momente beinhalten darf. Kati hatte das auch so schön gesagt am Anfang. Das ist total wertvoll und auch das zählt als Üben, wenn man denn Üben wirklich mal so quantifizieren will und zählen will. Und vielleicht ist ja auch gerade das der Punkt, dass wir in diesen Momenten, wo eben nicht geübt wurde, eigentlich mit den Dingen, die wir dann stattdessen in die Unterrichtsstunde nehmen, sehr, sehr gut darstellen können, wie vielfältig die Beschäftigung mit dem Instrument eigentlich auch sein kann und darf, auch mal ganz abseits von ganz konkret formulierten Zielen. Wir haben es gerade schon mal ganz zart gestreift, die Improvisation. Wie könnte denn ein kreativer und spannender Improvisationsimpuls aussehen, der sich in Stunden eignet, für die nicht geübt wurde.

00:24:31: Katherine Spencer: Ich berichte vielleicht von einem Unterricht, der gerade am Montag passiert ist. Es ist eine fünfte Gruppe Blockflöte. Ich glaube, vier Kinder waren da, weil eine krank war, eine kränkelte und eine meinte, sie kränkelte. Hallo, Lazarett und zwei waren sehr bereit zu spielen und dann kam erstmal auf raus bin können wir uns hier hinlegen und und sie spielen uns schöne Musik vor und erstmal haben wir das gemacht und wir haben ganz viele Bänke und sie haben sich dann Kissen geholt aus dem Klassenecke und haben sich so kleine Bettchen gemacht und sich dann hingelegt. Und ich habe träumerische Musik vor mich hin improvisiert und ich dachte, ich gucke, wie lange sie das durchhalten, weil irgendwann werden sie ein bisschen so vielleicht, Es reicht mit dem Zuhören und so und das war bei manchen der Fall. Eine, die, die, die die kränkelte, gebe, eine ganz lange Weile liegen. Und dann fing einer an, sich aufrecht zu setzen und hat ihre Blockflöte genommen. Und dann haben wir angefangen, gemeinsam zu improvisieren. Es kam einfach so aus dem Moment heraus. Und dann änderte ich meine Musik ein bisschen, so dass es ein bisschen mehr Mittelalter artig war, so dass es dann leichter zu spielen. Und ich habe gesagt Du spiel mal, probier mal diesen Rhythmus. Das war so dumm, dumm, dumm, dumm, dumm, dumm, so eine Idee.

00:25:49: Katherine Spencer: Und das fand sie cool, aber dann doch ein bisschen langweilig. Und sie hat angefangen, andere Töne hinzuzunehmen. Und dann wachten die anderen dann wieder auf. Also die, die kränkelte, blieb immer noch liegen und die anderen wachten auf und wollten auch mitmachen. Und ich hatte einen Rasselei mit und das und mein Schlüsselbund war, das war der einzige andere Rassel. Und dann hatte ich zwei Kinder, die dann einen Rhythmus mit dem Rassel gemacht haben und mit dem Schlüsselbund. Und dann habe ich so mit den anderen Blockflötistin, also die, die Blockflöte gespielt haben. Wir haben so Konversation gehabt, so zum Beispiel ich habe eine Phrase gespielt, und dann habe ich sie so eine Geste gegeben, dass sie jetzt dran ist. Und dann haben wir das abwechselnd und ich war total erstaunt, weil wir wirklich in Phrasen gespielt haben. Es war ein wirkliches Jam Session. Dann mussten wir alle Instrumente tauschen, weil die Rassel ist sehr beliebt. Und dann konnten wir das so, dass die Schülerinnen so wirklich, wirklich mit mir gejammt haben. Und am Ende der Stunde hatte mich die, die so lange gelegen ist, sich auch bedankt, dass sie so lange liegen dürfte, weil sie wirklich nicht gut gefühlt hat. Es war ja einfach. Also ich habe echt mit denen musiziert.

00:27:00: Kristin Thielemann: So wie es letztlich gelaufen ist. Eigentlich absolut nicht planbar. Ja und die Kinder gehen raus aus der Stunde und denken Wow, was für ein cooler Unterricht. Ich habe so viel mitgenommen, ich habe so viel gemacht. Ich möchte das noch mal machen. Und ich glaube, auch wenn ich mich jetzt hier vielleicht ein bisschen weit aus dem Fenster lehne, das hat ganz schön viel mit Intuition zu tun. Du kannst Dinge nicht, Du kannst solche Momente einfach nicht planen. Du musst dich ein bisschen auf dein Glück verlassen und ein bisschen auf das, was du irgendwann mal ja schon an Musik erfahren hast und was du dann auf die Situation überträgst. Also aus der Ratio gemixt mit deinen Erfahrungen, so ins Unterbewusstsein, dass es dann in dem Moment, wo du es brauchst, einfach kannst. Und ich habe da eine sehr ähnliche Erfahrung gemacht wie du, Katie. Auch mit so einer spontanen Jam Session, die ich mal eingeflogen habe oder die eigentlich mehr oder weniger zufällig so entstanden ist. Ich habe am Klavier gespielt und dann kamen einzelne Kinder dann dazu und haben mitgespielt und haben wir haben so ein so ein Schrank mit ganz viel elementarem Gerassel und Gerümpel drin. Und da haben sie dann die Instrumente rausgeholt, die sie interessiert haben. Dann haben sie einfach mitgespielt. Und das sind alles Kinder, die bringen ganz viele unterschiedliche Kulturen mit. Die Eltern kommen aus ganz vielen verschiedenen Ländern, und die haben dann so ein bisschen ihre Rhythmen und ihre Traditionen da so eingebracht. Ja, so spielen wir zu Hause auf diesen Instrumenten. Und dann wurde das echt eine ganz bunte Musik. Das wurde dann unsere Musik und das muss ich echt gestehen, das war eine ganz, ganz tolle Erfahrung.

00:28:28: Katherine Spencer: Absolut. Da hatte ich mal eine Gruppe, wo alle Kinder aus der Gruppe sprachen, eine unterschiedliche Muttersprache. Keiner sprach Deutsch als Muttersprache und ich dann auch nicht. Und wir haben dies dann verwendet. Und da gibt es von so was vorhin Kairos Verlag genannt und da gibt es von Caros Verlag online zur Verfügung, ganz viele Kinderlieder aus der ganzen Welt, also Volkslieder und Kinderlieder mit.

00:28:53: Kristin Thielemann: Ja, das ist aus diesem Lied Projekt.

00:28:55: Katherine Spencer: Ja. Ja, genau.

00:28:56: Kristin Thielemann: Das ist echt ganz tolles Material. Kinderlieder der Welt oder so ähnlich heißt das.

00:29:00: Katherine Spencer: Genau. Und da findet man ja wirklich die Lieder aus. Also es gibt eine auch aus Neuseeland, wo ich herkomme und mit Akkordeon und Begleitung. Und der ganze Text und eine Übersetzung und die sind total nützlich, diese Lieder.

00:29:13: Kerstin Weuthen: Das bringt mich.

00:29:13: Katherine Spencer: Ein bisschen abseits von unserem Thema heute.

00:29:15: Kerstin Weuthen: Aber was man auch eben machen könnte, wenn jemand nicht geübt hat, dass man einfach sagt okay, wir nehmen dieses Lied, was du mal konntest, schon von vor drei Monaten oder so? Und jetzt spielen wir das. Aber nicht so, wie wir es damals gespielt haben, sondern wir überlegen heute in dieser Stunde uns mindestens zehn Variationen zu diesem Lied.

00:29:35: Kristin Thielemann: Ah, so was Ähnliches versuche ich auch. Ich versuche nur einmal im Jahr so Nationalhymnen Wochen zu machen. Meistens zu medialen, sportlichen Großereignissen. Weiß ich nicht. Winterolympiade. Apropos Winterolympiade Da gibt es einen ganz, ganz tollen Zeichentrickfilm, zu dem man auch ganz toll improvisieren kann. Aber Zeichentrickfilm. Improvisation. Da kommen wir ganz sicher noch drauf. Ja, ich versuche dann die Nationalhymnen, die wir so einmal im Jahr spielen, aus verschiedenen Ländern auch mal so unter musikalisch kompositorischen Gesichtspunkten zu beleuchten und zu sagen Was gefällt uns denn daran gut oder was würden wir vielleicht ändern? Einfach mal zu improvisieren, vielleicht eine Variation auch zu komponieren? Oder sind auch schon Kinder draufgekommen, was komplett eigenes zu erstellen? Da könnte ja auch die KI eine kleine Hilfe sein. Man könnte ja auch so Musikerstellungssoftware mal nutzen und eine neue Hymne schreiben lassen. Variationen darüber schreiben. Wie klingt es auch zum Beispiel, wenn man Teile von unterschiedlichen Nationalhymnen nimmt und die dann mischt oder übereinanderlegt. So Stichwort Quodlibet. Und ich finde ja, so eine Nationalhymne darf sich ja auch durchaus mal ändern.

00:30:40: Kerstin Weuthen: Insgesamt darf Musik sich ja mal ändern. Dabei gibt es einen tollen Text von Peter Röbke Die Realbook Mentalität so toll, wo er beschreibt letztendlich im Jazz ist das gang und gäbe, dass man so seine eigene Note reinbringt, ihn in Stücke und wir Klassiker sind so stark darauf konditioniert, das genau wiedergeben zu wollen. Aber warum nicht mal sagen, wir haben hier dieses Reading Violinkonzert und das hat immer wieder, das ist ein Rondo und hat immer wieder dieses Thema. Und im zweiten Teil können wir jetzt das mal verändern, wie wir gegen das geschrieben hat oder unsere ganz eigene, unseren eigenen Teil dazu schreiben.

00:31:15: Kristin Thielemann: Ja, wo du grade Reading Violinkonzert sagst Peter Röbke hat mich ja letztes Jahr auf die Idee gebracht, mit diesem Stück ein bisschen was anzustellen, das wir in der Trompetenwelt auch davon profitieren können. Und ich habe einfach nur so diesen ersten Takt als Ideengeber für ein kleines Stück genommen, was ich ihm jetzt auch letzte Woche geschickt habe. Und das heißt Shadows of October hat den ersten Takt dieses Konzerts als Ideengeber genommen, weil wir über Lieblingsstücke gesprochen hatten. Und ja, es ist in meiner neuen Veröffentlichung drin. Trump und World Workbook zwei und ich bin schon gespannt, ob das dann demnächst auch bei Jugend musiziert erklingt, wie schon so manches Stück aus Band eins und auch aus den anderen Publikationen, die ich da gemacht habe. Aber Lieblingsstücke sind natürlich sowieso ein tolles Thema, zumal für Stunden unter dem Hashtag nicht geübt.

00:32:02: Katherine Spencer: Man kann auch eine Liste von Lieblingsstücke dann sammeln mit jede Schülerin, so dass irgendwo ganz präsent schreiben so ganz. Ich schreibe das oft in der Form der Deckel vom Heft. Und das sind die Stücke, die besonders gut gelungen sind, die besonders viel gespielt worden sind. Und dann hat man Zugang. Jeder hat Zugang dazu. Zu diesen Stücken.

00:32:20: Kerstin Weuthen: Das ist auch ein Tipp. Den, den Alfred Egold immer gibt, habe ich jetzt im Lehrgang mitbekommen. Häng dir doch an deine Tür, eine Liste mit deinen Lieblingsstücke und wenn du mal keine Lust hast zu üben, guck auf diese Liste mit deinen Lieblingstücken und fange mit einem von denen an! Das finde ich auch eigentlich alles. Das ist erstmal so ein Lieblingsstück. Ist was, wo ich vielleicht gar nicht dran rum übe, sondern wo ich echt einfach spielen kann und was mich emotional wieder mit meinem Instrument verbindet. Wäre natürlich auch ein super Tipp für eine Stunde, wo jemand nicht geübt hat. Komm, machen wir noch mal Best of deine Lieblingsstücke und und spielen es einfach.

00:32:52: Kristin Thielemann: Ach Kerstin, wo du das jetzt gerade sagst mit etwas an die Tür hängen. Ich habe im letzten Jahr bei den Jüngeren so ein bisschen mit großen blanko Puzzleteilen experimentiert. Diese Blanko Puzzleteile sind fast DIN A4 groß und dann habe ich pro Monat ein Puzzleteil genommen und damit die Stücke draufgeschrieben, die wir erarbeitet haben oder wo wir noch dabei waren. Und so ein bisschen die Technik Impulse. Und dann habe ich pro Monat immer dieses eine Puzzleteil mit nach Hause gegeben und es kam dann immer wieder zurück zu mir in den Unterricht und war so wie so ein Hausaufgabenjournal. Außer dass man es eben nicht aufschlagen musste, sondern einfach in Puzzleteil Form. Und dann hat mich zum Ende des Schuljahres eine Mutter angerufen. Wir wollten da ursprünglich was in Sachen Stundenplan klären, aber dann hat sie erzählt, dass ihre Tochter diese ganzen Puzzleteile an ihre Kinderzimmertür geklebt hat. Und immer, wenn sie nicht so ganz genau weiß, was sie jetzt gerade üben möchte, dann läuft sie vor diesen ganzen Puzzleteilen rum und lässt so das Jahr Revue passieren. Und dann findet sie immer irgendwas, was sie inspiriert. Und da habe ich gedacht, ob das nicht auch eine schöne Möglichkeit wäre, diese Puzzleteile mal im Unterrichtszimmer selbst aufzuhängen, so man denn ein Zimmer hat, wo das möglich ist. Und in diesen nicht geübt Phasen einfach mal das Jahr Revue passieren zu lassen und einfach mal zu schauen, woran könnten wir denn jetzt in diesem Moment noch mal ein wenig vertieft weitermachen. Aber zurück zum Thema Improvisation, denn da waren wir eigentlich hergekommen. Ich habe noch zwei Lieder, die sich total schön eignen, um Variationen zu erstellen. Und zwar einmal dieses Twinkle Twinkle Little Star. Das läuft ja unter anderem auch unter Weihnachtslied. Und man könnte ja auch mal in die Mozartvariationen hineinhören. Und was auch gut funktioniert, ist Taler, Taler, du musst wandern. Ich mache das ja meistens nicht als Taler, Taler, du musst wandern, sondern Lego, Lego, Du musst wandern.

00:34:41: Katherine Spencer: Das lieben die Kinder auch. Das ist super für Gruppenunterricht, dass du das tatsächlich dann spielst.

00:34:46: Kerstin Weuthen: Ich habe noch aus dem. Aus dem Material mag es einfach von Robert Wagner. Da gibt es von Gerda Bächle den Tanz der wilden Pferde. Und das Gute daran ist, den kann man echt nur mit einem Ton am Anfang begleiten. Also es reicht, wenn man, wenn das in a moll ist, wenn man die leere a Seite dazu kann auf der Geige und dann kann man das nach und nach so aufbauen und dann wird es immer ein bisschen schwerer und wächst so mit. Und dann kann man noch Motive der wilden Pferde, dann eben komponieren oder improvisieren und so, und dann nach und nach wird es, ist man dann bei der Melodie angekommen, ist irgendwie immer aufbauend, immer schwerer. Das ist auch sehr beliebt.

00:35:24: Kristin Thielemann: Stichwort Jugendliche. Da nutze ich diese nicht geübt Stunden manchmal für Video-Tutorials und zwar um die selbst herzustellen. Und dass man sich dann einfach fragt Hey, was ging denn schon mal richtig gut? Und könnten wir davon nicht vielleicht ein kleines Video-Tutorial produzieren, was dann wieder den Jüngeren zugute kommt? Also dass du praktisch ein Vorbild damit bist. Aber das muss man natürlich rechtlich wirklich sauber lösen, auch mit den Zustimmungen der Eltern und Erziehungsberechtigten, dass das da nicht einfach irgendwo im Internet durch die Gegend schwirrt, sondern dass man das wirklich sauber löst und im Zweifel auf dem Musikschuldigitalgerät lässt und das nicht herumschickt. Ist zwar gerade so mit dem Schnitt und auch mit der Einverständniserklärung der Eltern ein bisschen aufwendig, aber insgesamt eine coole Sache. Und meine Erfahrung Das machen sie wirklich gerne, wenn sie dann den Jüngeren was zeigen können. Und wenn Sie dann selber so ein Tutorial produziert haben. Und dann reflektieren Sie manche Sachen noch mal ganz anders, indem Sie dann auch sich darüber Gedanken machen Wie geht denn das jetzt eigentlich? Warum gelingt das bei mir und was genau mache ich und wie müsste ich das erklären, damit das ein jüngerer Mensch versteht?

00:36:31: Kerstin Weuthen: Und wenn die dann rausgehen, wiederum auch, selbst wenn sie reingekommen sind mit Ich hatte nicht geübt und vielleicht dem schlechten Gewissen über das gesprochen, aber wenn sie dann rausgehen und sagen so Hey, das will ich zu Hause meiner Schwester zeigen oder Hey, das will ich gleich noch mal ausprobieren oder sowas. Das finde ich. Das gelingt uns natürlich nicht immer. Aber und man muss auch mal natürlich über eine Durststrecke hinweg, Aber das sind so die Momente, wo es irgendwie wieder richtig Sinn ergibt.

00:36:56: Katherine Spencer: Also oft kommen ältere Schülerinnen in den Unterricht hinein und die sind absolut platt. Die haben Abi vor sich oder die haben ihr Abi vor sich oder.

00:37:07: Kristin Thielemann: Oder gerade hinter sich.

00:37:08: Katherine Spencer: Ja, ja, genau. Oder so Und die, die stehen unter unfassbar Leistungsdruck in der Schule und dann kommen die in den Unterricht und man könnte mit den Flöte spielen oder oder musizieren. Aber ich habe mal ein Experiment gemacht. Vier Monate lang hatten wir einen Unterricht, wo die Schülerinnen kommen und gehen konnten, wie sie wollten. Und ich habe dazu Workshops angeboten. Und in eine dieser Workshops war Flötenyoga habe ich das so genannt. Und zu diesem Workshop kamen drei Schülerinnen, die in diesem Vorabi oder Abi Stadien sich befanden. Und sie fanden diesen offenen Modell sehr, sehr cool, weil sie dann in eine Woche dann nicht kommen konnten, weil sie viel Schuldruck hatten und in der nächste Woche blieben sie dann ein paar Stunden. Ich hatte dann eine Stunde noch hinten dran gepackt, so dass sie dann gut musizieren konnten. Aber ich habe ganz viel Feedback in diesem Experiment eingeholt und von dieser Gruppe diese drei, die schrieben, dass diese Stunden, wo sie wirklich nur für sich sein konnten und wirklich nur lange Töne auf der Querflöte, aber mit ganz tollen Körperbewusstsein, das den wahnsinnig viel gebracht hat. Und das haben sie dann noch weiter bewiesen, Als sie dann Abi gemacht haben und zu ihren Studienorte dann also wegen den Studien dann aufgehört hatten, haben sie mir ein großes Yoga Buch geschenkt.

00:38:29: Kristin Thielemann: Oh wow, tolle Idee.

00:38:31: Katherine Spencer: Genau das, das so schön ist. Für manche hat eine andere Schülerin, die nur ein bisschen daran teilgenommen hat in diesem Workshop vor ein paar Jahren. Und wir haben so einen Feedbackbogen gemacht zu Beginn dieses Schuljahres. Und sie hat geschrieben, dass das Flötenyoga ihr besonders viel Spaß im Unterricht macht.

00:38:49: Kristin Thielemann: Auf voll schöne Idee, Katie. Und das heißt, man könnte ja eigentlich diese nicht geübt Stunden auch als Signal nehmen. Hey, da ist jemand vielleicht überlastet. Und wie wäre es denn mal mit ein bisschen Körperarbeit fürs Instrument? Weil das tut dann nämlich nicht nur dem Instrument spielen gut, sondern eigentlich auch dem ganzen kleinen Menschen oder größeren Menschen natürlich. Aber für Jugendliche ist das sicher ganz besonders geeignet, weil die natürlich auch wirklich häufiger überlastet sind und dann auch so in den Unterricht kommen.

00:39:17: Kerstin Weuthen: Eine Kollegin, die Oboistin ist, die hat mal gesagt, sie macht dann gerne Rohrbau. Das ist.

00:39:21: Kristin Thielemann: Eine schöne Idee und auch wieder wie die Körperarbeit auch nicht ganz uneigennützig.

00:39:26: Kerstin Weuthen: Oder? Also wenn wir jetzt immer ganz punktuell es mal nicht geübt sprechen, habe ich auch schon mal, als ich noch in der Musikschule gearbeitet habe, hin und wieder mal gesagt okay, wenn das vielleicht vorher direkt thematisiert wurde oder man jemandem angemerkt hat Boah, da ist, wie du sagst, Kati, heute wirklich ganz k.o. Und und und. Irgendwie schwierig dann und ich wusste, es läuft gerade bei uns an der Musikschule irgendwie ein Orchester oder Ensemble oder so was. Dann habe ich auch schon mal gesagt Komm, pass auf. Dann gehen wir heute einfach mal einen Probenbesuch machen und hören einfach diesem Orchester zu. Oder diesem Ensemble. Manchmal häufig dann auch vielleicht eins, wo die Schülerinnen und Schüler vielleicht auch so ein bisschen als Ziel hatten, da mal mitmachen zu wollen. Oder zumindest nach diesem Probenbesuch vielleicht das Ziel dann für sich auch mal entwickeln konnten. Klar, das kann man wirklich echt nicht jetzt jedes Mal machen. Aber mal so ab und zu so einen Joker zu haben oder auch eine Lehrerin zu haben, die so entspannt ist, dann zu sagen okay, ist jetzt in Ordnung. Wir gehen jetzt mal ein Eis essen. Das hatte ich zum Beispiel auch in der Vorbereitung auf die Aufnahmeprüfung. Und natürlich waren die meisten Stunden sehr toll gearbeitet und in den meisten Stunden hatte ich natürlich auch geübt. Aber wenn das eben auch mal eine Entspanntheit drin ist, dass man irgendwie sich so ein bisschen ja auch verstanden fühlt, das ist glaube ich, auch gar nicht so schlecht.

00:40:51: Kristin Thielemann: Nicht geübt, weil zu viel online gewesen. Stichwort Ablenkung durch die digitale Welt und nicht üben, weil man zu viel im Internet ist. Kommt ja durchaus auch vor, dass man sich da als junger Mensch und auch als etwas Älterer manchmal so ein bisschen verzettelt. Ich hatte jetzt gerade einen Beitrag geschrieben für die Üben und Musizieren, in dem es um übe Apps geht, also Apps, die beim Üben unterstützen. Aber es bringt mich eigentlich auf die Idee, was wir vielleicht auch in der digitalen Welt mit jungen Menschen im Unterricht machen könnten, wenn mal nicht geübt wurde, dass wir ihnen zeigen Hey, du bist zwar gerne in der digitalen Welt unterwegs, aber in dieser Welt kannst du auch unglaublich viel für dein Hobby, die Musik, unternehmen. Und damit meine ich gar nicht mal so, die Dinge zu konsumieren. Ich habe ja einen Haufen YouTube. Playlists als Inspiration finde ich nicht schlecht, sich Inspiration zu holen in der digitalen Welt. Aber ich bin ja ein Fan davon, mehr selbst aktiv zu werden und Impulse aufzugreifen, die man in der digitalen Welt gefunden hat und dann ja analog umzusetzen. Und eine schöne Verbindung aus beiden Welten. Digital und analog finde ich eigentlich die Improvisation zu Zeichentrickfilm. Ich hatte ja vorhin auch schon mal erwähnt, die Winterolympiade ganz, ganz bezaubernden kurz Clip, den ich ganz gerne ja auf auf Mundstücken improvisieren lasse. Ob ich jetzt ein Kind im Raum habe oder gleich mehrere. Aber das eignet sich ganz, ganz toll dafür, so ans Mundstückspielen ranzuführen. Und wenn man dann so ein bisschen Vertrauen gewonnen hat, dann geht das auch schon durchaus mal auf dem Instrument, dass Kindern da Geräusche einfallen oder auch Tonfolgen, die sich eignen dazu, um die Winterolympiade darzustellen. Und da habe ich so eine auf meinem YouTube Kanal so eine ganze Playlist angelegt, die heißt Zeichentrickfilm Improvisation. Die verwende ich auch immer mal bei Fortbildungen, um Lehrkräften zu zeigen, wie genau man junge Menschen ans Improvisieren mit Zeichentrickfilmen heranführen kann. Also da finde ich, steckt auch noch eine Menge drin, was man machen kann, wenn mal nicht geübt wurde.

00:42:49: Kerstin Weuthen: Ich habe das in der Zeit gemacht, als wir nur online Unterricht machen konnten. Da hatte ich eine kleine Gruppe mit Grundschülern. Und dann haben wir diesen Kernel Huthis Marsch aus dem Dschungelbuch genommen, wo die und haben da natürlich dann die Musik leise gestellt und dann dazu die Musik improvisiert und dann auch versucht, nach und nach festzulegen, also zu komponieren. Das hat dann nicht so geklappt, dass wir das alles synchron dazu spielen konnten. Aber das war irgendwie in dem Online Unterricht ein ganz gutes Format. Über Screensharing dann irgendwie zusammen, das so zu betreiben.

00:43:19: Kristin Thielemann: Ich habe im Onlineunterricht ja erst mit Wimmelbildern angefangen, wo ich dann gesagt habe, jemand improvisiert zu einer Szene oder stellt eine Szene musikalisch dar. Und wer dann errät, um welche Szene es sich handelt, der ist dran und darf die nächste Szene darstellen. Und das ist was, was ich so in der DNA meiner Klasse bis heute erhalten hat, dass sie ganz gerne jetzt auch im Präsenzunterricht zu Wimmelbildern improvisieren und müssen nicht nur Wimmelbilder sein. Ich hatte auch schon Playmobil Avatare, die mir mitgebracht wurden und die musikalisch dargestellt worden sind. Und das eignet sich dann auch wieder so als Bild für den Feinschliff an richtigen Stücken, an denen sie gearbeitet haben. Wenn man dann nämlich sagt Hey, wenn du mal diesen oder jenen Avatar nimmst, wie könnte diese Stelle gespielt klingen und was könnte passen? Was könnte der Unterschied sein? Probier mal so ein bisschen für dich aus, welcher Avatar im Charakter am besten passen könnte. Womit wir wieder bei Kerstins Tüfteln Aufgaben wären.

00:44:18: Kerstin Weuthen: Dass er auch noch in den Beiträgen mit diesen fünf Minuten Ideen da war eine, die hat so einen Naturfilm genommen, also so einen eben gar nicht schnell, sondern ganz langsam, wo sich ganz langsam was verändert in der Tiefsee, irgendwie und so, Dann dachte ich Aha, das ist auch geschickt. Vielleicht, weil bei meinem Dschungelbuch war immer das Problem, dass dieses on point ganz schnell und jetzt kommt schnell dieser Tiger und so, dass das dann nicht so schnell umsetzbar war. Aber wenn sich die Szenen so ganz entspannt und langsam. Und die war darauf gekommen, weil in den Klassenraum irgendwie ein Beamer lief und da lief das Hintergrundbild so ein, so ein Naturmeeresdings Doxa.

00:44:53: Kristin Thielemann: Das ist ja auch eine tolle Idee. Und wenn man keinen Beamer hat, der gerade ein Naturmeeresdings Songs sendet im Wartemodus, dann könnte man so ein Bild ja vielleicht auch ganz normal übers Handy oder den iPad einblenden. Und auch auf YouTube gibt es ja auch viele so Filme in Endlosschleife. So der Blick in den Himmel oder Blick ins Wasser, Unterwasserszenen. Da gibt es ja einiges, was sich lohnt. Meine Erfahrung ist einfach mit dieser digitalen Welt, wenn man da erstmal anfängt zu filmen oder zu Bildern zu improvisieren, dann kommen die ganz oft mit Ideen und sagen Ja, hör mal, das habe ich jetzt auch gemacht, das will ich dir noch vorspielen. Ich habe da zu Hause dran weitergemacht und dann kommen sie auch viel besser in die Interpretation von Musik. Das finde ich wirklich spannend, weil dann muss man ihnen gar nicht erzählen Ach, diese Musik will dieses oder jenes sagen, sondern sie kommen von sich selbst aus drauf, weil sie sich viel mehr damit beschäftigt haben. Wie kann ich eigentlich aussagen, wie diese Stimmung in der Musik ist oder was da jetzt gerade passiert?

00:45:58: Katherine Spencer: Ich frage häufig also nicht hast du geübt, sondern Womit brauchst du diese Woche Hilfe? Das ist eine Frage, die den den Agency in den Händen von den Schülerinnen dann also die Verantwortung wieder in den Händen von den Schülern legt. Und dann können wir den Unterricht darum herum bauen. Und als Teil von diesem, diesen viermonatigen Projekt hatten wir auch so eine große Blatt an der Wand. Der ging um Üben, weil man muss ja wiederholen, um irgendwas verbessern zu werden, besser zu werden. Und da waren nicht Fragen wie Was hast du geübt oder wie? Wie hast du. War eine Frage. Was aber nicht wie lange und wie viel das nicht, sondern eher wie? Was sind die Ideen aus der Gruppe? Was die ganze Klasse? Wie man mit eine schwierige Stelle umgehen könnte? Wie könnte man das zu Hause üben? Oder was spielt man zu Hause? Warum solche Fragen? Und das war dann an der Wand so, dass wir das im Unterricht gucken konnten, also innerhalb des Projektes. Nach der blieb nach dem Projekt ganz Langeweile da. Wenn es eine schwierige Stelle ging, dann haben wir den Schwarmwissen aus der Gruppe dann verwendet, um zu gucken, was wir da nehmen konnten.

00:47:06: Kerstin Weuthen: Ja, mal ganz spannend diese Frage nach dem, was passiert, wenn man zum Üben Feedback einholt. Da hatte ich jetzt gerade Studierende, die dann größeres Projekt zu gemacht haben. Da ging es dann auch wieder mit einer digitalen Plattform. Aber letztendlich ist es so oder so faszinierend auch in Präsenz, was passiert, wenn diese Isolation des Übens aufgebrochen wird und man eben. Und was am Anfang sagt, dass Katie mit dem das das du fragst wo kann ich helfen? Das ist mir zum Beispiel erst als Erwachsene, als ich schon ganz am Ende meines Studiums war, aufgefallen, dass ich dazu tendiert habe, immer meiner Lehrerin das vorzuspielen, was ich, wo ich mich sicher fühlte und was ich gut konnte. Und dann habe ich irgendwann in der Vorbereitung auf die Prüfung gedacht. Schlauer wäre es ja, das Spielen, womit ich alleine nicht so gut klarkomme. Aber eben dieses sich bewertet Fühlen oder so führt dann manchmal dazu, dass man lieber das machen will, wo man sich ganz sicher mit ist, weil. Ja, genau. Oder ich vielleicht auf jeden Fall tendierte dazu.

00:48:06: Kristin Thielemann: Oh, das kommt mir aber gerade so bekannt vor, liebe Kerstin. Ich glaube, das habe ich auch eine ganze ganze Weile so gemacht. Was ich auch immer noch eine ganz gute Idee finde in diesen Momenten, in denen ich geübt wurde, ist ein ziemlich überraschender Stilwechsel mal was rein zu geben in den Unterricht, was so junge Menschen nicht erwarten. Und bei uns gibt es ein ganz cooles neues Unterrichtsmaterial. Das setzt so auf Volksmusik und da ist ein ganz neuer Hype entstanden in der ganzen Blechbläser Szene, dass jetzt auf einmal böhmischer Traum und Astronautenmarsch Einzug in den Kanon der Unterrichtsstücke gehalten haben. Das ist jetzt echt sehr, sehr neu. Also vielleicht die letzten zwei Jahre. Und ich habe erst gedacht, na ja, gut, die Kinder, aber auch die Jugendlichen lieben das total, die stehen da richtig drauf. Und die Erwachsenen fühlen sich auch völlig abgeholt im Unterricht. Also gute Sache, mal so einen kompletten Stilwechsel einfliegen zu lassen.

00:48:58: Katherine Spencer: Üben ist in anderen Musikkulturen vielleicht eine ganz andere Sache. Und ich war mal auf einem Wochenende für irische Volksmusik und habe da, wollte meine Querflöte gar nicht mitnehmen, sondern habe meine Blockflöte mitgebracht und habe mich in einem Workshop für Tunes Lernen getan. Da waren Leute, die haben mehrere Stunden bis drei, 4:00 morgens einfach Tunes gespielt und niemand hat Noten. Niemand weiß, wie die Tunes heißen. Die spielen einfach. Und da musste ich fragen Woher können diese Leute diese ganze Tunes? Und dann habe ich jemand gefragt und ich habe so ein bisschen selber auch ausprobiert und man spielt einfach mit. Man versucht mitzuspielen, man versucht einen Punkt, einen Anhaltspunkt zu finden, die meistens sind in de oder de Dur und in a moll oder so, das dauert nicht so lange und dann gibt es diese wiederholende Teile. Dann findet man diesen, diesen kleine wiederholende Teil und dann kann dieses mitspielen. Ich habe eine Frau gefragt, wie sie das denn so viele Jeans kann. Und sie sagte auf diese Weise und mittlerweile muss sie einen schon einmal hören, dann kann sie das. Also dieses auditive, Additives lernen Und durch die Wiederholung und durch das Versuchen mitzuspielen, ist irgendwas, was mich total geprägt hat und womit ich sehr viel Reflexion gebraucht habe, um das für mich zu sortieren, was da eigentlich passiert.

00:50:20: Kristin Thielemann: Vielleicht noch eine Frage ganz zum Schluss unseres Gesprächs. Die motzige Lehrerin Wenn dauerhaft nicht geübt wird, könnt ihr die motzige Lehrerin geben. Und würdet ihr das nutzen?

00:50:31: Kerstin Weuthen: Die motzige Lehrerin nicht, glaube ich. Also nicht wegen nicht geübt, wegen anderen Dingen schon. Irgendwann, wenn zu viel. Ja. Aber ich würde irgendwann tatsächlich, wenn es nicht mehr punktuell bleibt, sondern sich sich länger zieht, dann würde ich nicht auf motzig, sondern eher auf strategische Lehrerin umschalten, glaube ich. Und tatsächlich anfangen ins Gespräch zu gehen. Und auch immer wieder neue Anlässe zu geben. Aber ich glaube, motzen bringt da nicht so viel. Schon vielleicht mal was was einfordern oder so? Das er aber jetzt dafür schimpfen würde? Ich glaube ich nicht. Wüsste ich auch nicht genau warum. So ein bisschen wie Cady sagt, Weil letztendlich. Natürlich bin ich als Lehrerin dafür zuständig, dass das Instrument gelernt wird und damit auch irgendwie fürs Üben. Aber das muss doch in der Selbstverantwortung der Schüler bleiben.

00:51:25: Kristin Thielemann: Und Katie, wie ist es bei dir?

00:51:26: Kerstin Weuthen: Ich kriege Stress.

00:51:28: Katherine Spencer: Wenn es einen konkreten Ziel gibt, so eine Prüfung oder einen Wettbewerb oder ein Vorspiel. Und dann? Manchmal sagen mir die Schüler Ich habe gar nicht geübt, aber deine Prüfung ist nächste Woche. Dann kriege ich richtig große Stress. Und dann werde ich auch eher strategisch. Wie können wir das jetzt hinkriegen und was müsstest du dafür machen? Motzig habe ich ausprobiert und das war auch eine Prüfung und ich habe das wirklich nicht verstanden. Aber es hat das entgegengesetzte Wirkung, die ich wollte. Also die Schülerinnen erschraken eher in sich zusammen und da kam dann überhaupt kein Fortschritt mehr.

00:52:07: Kristin Thielemann: Ganz herzlichen Dank fürs Zuhören bei der Folge 74 und Kerstin und Katie. Ganz lieben Dank fürs Dabeisein! Ich fand es ein rasantes Gespräch mit einem Thema, das vielleicht manchmal ein bisschen im Schatten steht, weil wir immer selber den Eindruck haben, wenn unsere Schülerinnen und Schüler nicht üben, haben wir ja wirklich was falsch gemacht. Haben wir aber nicht. Manchmal werden wir eben von der Realität überholt und das darf auch mal sein. Aber wir dürfen uns eben auch Gedanken darüber machen, ob wir dazu beitragen können, dass lieber geübt wird und auch, was in diesen Stunden trotzdem ein Gewinn sein könnte. Ich danke euch fürs Zuhören, eure Kristin Thielemann.